小名浜に産み出す「余白」

アサノ：つまり、建築の話だけじゃダメという話ですよね。回廊美術館みたいな建築も、おさまりとか気になる建築家の人が見たら「こんなの全然ダメだ」となる。建築の視点って限られたものでしかないんです。これから大事なのは「一般的な視点」のほうですよ。

unt：一般の人からしたら、回廊美術館って「建築物」とかいう認識じゃない。もはや建物を超えたところで「場」が評価されていて、それがとても面白いと思うんです。それも手伝って、今度の芸術祭では小名浜の子どもたちと一緒に仮設美術館を作ろうというアイデアにも繋がりました。イメージはぼくが作って、作り方をアサノくんに考えてもらうような形を考えています。

アサノ：そこで大事なのは、みんなの視点を理解することだと思うんです。つまり「ポップであること」が鍵を握ってくる。建築が好きな人ってコアな人が多いでしょ。音楽は好きだけどポップミュージックは聴かない、みたいな。でも、そうじゃなくて、オリコンの１位にも理由があるわけで、なんで日本で一番聞かれてるのかって理由を突き詰めていかないと。

小松：なるほど。カチっとした図面を完璧に仕上げるのではなく、むしろ使う人だったり、一般の人たちの意見をどう取り入れて、変化させていく。そこには、使う人とのコミュニケーションが必要になる。それが、建築家の果たすべき役割になっていくのかな。↙

unt：『ドラえもん』に出てくる「空き地」に土管がありますよね。土管って「完全な自然」じゃなくて、建築途中の場所だったりとか、誰かが手を加えているわけですよ。だからこそ「余白」が生まれるんです。100％な自然って、逆に遊ぶのが難しいじゃないですか。今の世の中では、土管のある「空き地」的なものって排除される傾向にありますけど、とても残念です。

小松：なるほど。両極端に振り切れてるわけじゃなくて、余白があるというのが大事なんだなぁ。たしかに大自然で自由に、と言われたほうが逆にハードルが高そう。

unt：そうそう。例えば、有名建築家とか一級の職人さんだけで囲い込んだら、スカイツリーみたいなものはできるかもしれないけど余白はない。「建築以下」だったら100円ショップで売られているもので空間が作れる。小学生だって建築家になれるわけですよ。

ナカジマ：さっきの土管の話みたいに、はじめから「ぜんぶ自由にやっていいよ」と言われたら難しい。やっぱりコウタのような「指揮者」が必要になってきますよね。どう余白を作るのか。その余白をどうコントロールしていくのか。その「ルールづくり」に建築家の存在価値があるような気がしますよね。

小松：イオンも、どこの自治体に行っても歓迎されず「黒船」のような扱いを受けているなかで、当然市民とは仲良くなりたいはずなんだよね。だから、市民が関われる余白もないわけではない。ただ、市民だけでは立ち向かえないから、そこで、建築家が「指揮者」として入っていく。建築家がどんどんまちづくりに入っていって欲しいな。 

ナカジマ：それには、まずイオンに「遊びの部分」を残しておかなくちゃいけない。リダンダンシー、つまり冗長性の話にもなってくると思います。すべてカチっと決めてしまうと、なにかあったときに対処できなくなります。遊びの部分があることで、一見効率が悪いようにも思えるんだけれど、結果としては全体が効率的に動いていくと。

小松：その遊びの部分で、小名浜がどう動いていけるのか。↙

unt：ただ、ここからはイオン、ここから商店街、というように明確に分けることの弊害もあると思うんです。その境界線を馴染ませるようなコンテンツを入れていくほうがいい。管理的な境界線はあっても、作る時の境界線は作らないほうがいい。

小松：なるほど。海と川の間の中間領域みたいなね。実際に、イオンと小名浜のリスポの間に、中間領域的な新たな商店街を作るという構想もあるみたいだし。境界線を曖昧にしていくほうがいいのかもしれない。

アサノ：ぼくはちょっと違っていて、はっきりと区切ったほうがいいんじゃないかと思うんです。だって、イオンと商店街で同じものを売っていたら、絶対イオンで買うでしょ？　リスポの「れたす」のハンバーガーとか、「高木屋」のチーズドッグの話とかも同じ。互いの魅力をハッキリさせたほうがいいのかな。

unt：うん。そういう意味では、別けられているし、別けることで一緒の土俵にもなる。だから区別していくことは大事だと思うし、本来そうあるべきだと思う。ところが現状は、なかなかそううまくはいかない。自由度のある中間領域を作るより、初めから全部ルールを決めてしまったほうが簡単で楽だからです。管理もし易い。だから、大きなお金を動かして、カチっとつくるようになってしまう。↙

小松：大きな発電所を地方の僻地に押し付けてきた。だから、おれたちは「エネルギーをどうやって作るのか」ってことに無頓着でいられたのかもしれない。たとえば、地域の小学校のそばに地域の発電所があったり、各家庭に設置できるミニ発電所みたいなものがあれば、エネルギーへの意識も高まるし、事故があっても最小限の被害で食い止められる。

アサノ：そこでぼくたちがエネルギーに関わるには、「量」を知らなくちゃいけないですよね。坂口恭平さんも言っているけれど、自分が一日に水をどれだけ必要としているのか、電気をどれだけ使うのか。そういうのを把握しているからこそ、ホームレスの家は小さな小屋なのに、必要なエネルギーを作ることができると。

小松：小名浜の本町通り沿いには、震災前まで「配湯」というシステムがあった。工場の余熱を使ってお湯を作って、それを各家庭に配っていく。いわば、地域のエネルギーを地域で生み出すという非常に新しいことをやってた。震災でなくなってしまったけど、もう少し評価されてよかったのかなと思うよね。

unt：やっぱり、それをやるのは手間もかかるし、大きな発電所を作ってしまうほうが簡単なんですよ。巨大なものを田舎に建築して、カネを動かして雇用を生んでいくという、そういうノウハウを長年にわたって日本が培ってきたわけだし。

小松：そうだね。だから、時代に合わなくなっても止められない。間違いだったから辞めましょう、ではなく、間違っていないはずだから続けましょうってことになってしまう。巨大な予算もかけているから、「海水を注入するのはもったいない」と。

unt：原発のような施設って「日本人のテクノロジーってすごいな」って話にもなりますよね。だけど、スケールがあまりに大きくなってしまって、何かことが起きたときに、日常の中で処理できなくなってしまう。だから、事故が起きたときにヘリコプターで水を撒くしかない。あれが等身大なんですよ。

小松：原発で事故が起きたら “ヘリコプターで水をかけるしかない” ニッポン。それが身の丈なんだろうね。

unt：結局おれたちの生活もそうだったじゃないですか。何をするにも、まずは水汲みにいかなくちゃいけない。それが生きることなんだって思わされた。

小松：給水所に行っても、水の重さがわからなくて、袋が破れたり、途中で運びきれなくなっている人もたくさんいたでしょ。水って生きていくうえで欠かせないものなのにリアリティがない。どうやっておれたちは生きてるのか、ってことをまったく考えてこなかったんだよね。

unt：それと同じように、建築も、まちづくりも都市設計も、スケールアップしすぎると扱いきれなくなるのかもしれない。↙

アサノ：プロダクトをやっている人に聞くと、プロダクトは検討するより何より「ためしに１個作ろうよ」というのができるわけです。すぐにプロトタイプを作れちゃう。だったら、そういう「家具」みたいな考え方で建築をやればいいのかなと。小さいものだったらぼく１人で作れるし、失敗も許されます。しかも、家具くらいのスケールなら、小学生も中学生も参加できる。

unt：失敗の許される建築で思い出すのは、日本の昔の家。通勤する途中にあるんだけど、勝手に母屋と離れを空中回廊で繋げてる家があるんですよ。今見れば違法建築なんだけど、勝手に増築したり小屋を作ったり、使ってるほうが勝手に自由に家を作ってしまう。そういう建築が実はいちばん面白いんです。↙

unt：まちづくりが面白いのは、そういうカネもエネルギーも含んだうえで考えていけることだよね。エネルギーをどうするのか、お金をどう扱うのか、地域のものづくりやひとづくり。それらをみなまちづくりのスケールで当てはめていけばいい。分けて考えるんじゃなく、まちづくりとして考える。

小松：まちづくりを、市民１人ひとりが関与できるスケールに落とし込んでいくと、「経済最優先」からは少し距離を置くものになると思うけれど、カネが間に入っていたところにヒトやモノが入っていくわけでしょ？ そのほうが、理想的なあり方に近づいていくような気がするなあ。

アサノ：その意味でも、その地域に暮らす人や一般の人たちの考えを取り入れていくこと、さっきも話しましたが「ポップであること」が建築に携わる人間にとって重要になってくると思います。小名浜本町通り芸術祭も、とてもいいきっかけになると思いますよ。

小松：いやあ、ほんとうに面白い話でした。「建築以下」にスケールを落としていくことで市民が関わる余白も増え、そこで産まれる冗長性が、失敗やトラブルを柔らかく受け止め、持続性を生んでいく。もちろん、巨大資本がつくるアクアマリン的なものもあるのだけれど、そこと差別化していくことで、まちの魅力はさらに強まる。小名浜の進むべき道も見えてきた気がするなあ。３人の活躍は、これからの福島では欠かせないものになっていくと思います。期待しています。今日はありがとうございました。

三人：ありがとうございました。

（終）